Gesprächsrunde, Terre des Femmes 2005

Irene Jung:
Die nächste Frage geht an Parwin Doost. Sie kamen über die Filme ‚Tschadari & Buz Kaschi‘ und ‚Die Frauen von Kabul‘ von Elke Jonigkeit zum Projekt NAZO, das sie mitbegründeten. Aus dem Blickwinkel einer Basis-Frauenorganisation in Kabul: Wie sehen Sie die Situation der Frauenrechte in Ihrer täglichen Arbeit, was für Schwierigkeiten und Erfolge sehen Sie und was ist nötig, um die Situation der Frauen zu verbessern?

Irene Jung:  
Und was ist nötig, damit sich die Situation der Frauen weiterhin verbessert?

IreneJung
Elke, zu unserem speziellen Thema des Filmemachens innerhalb dieser sozialen Wirklichkeit, dieser schwierigen Situation von Frauen, von Menschenrechtsverletzungen an Frauen: Wie kamst du dazu, Filme in Afghanistan zu machen? Wie kam es dann dazu, dass du dich konkret in einem Projekt engagiert hast und was bedeutet es für dich, ein Standbein hinter der Kamera und eines in der Wirklichkeit zu haben, die du gefilmt hast?

Elke Jonigkeit
Ich mache schon sehr lange Filme, und zwar Dokumentarfilme, seit ungefähr 30 Jahren. Der erste Schwerpunkt meiner Arbeit war die Auseinandersetzung mit dem deutschen Faschismus in Polen und in der Sowjetunion. Zu der Zeit saß ich also immer Augenzeugen gegenüber, die mir ihre Schicksale erzählten. Ich kam dann nach Hause und formte daraus einen Film. Die Filme wurden damals im Kino häufig im Zusammenhang mit Diskussionen vorgeführt oder im Fernsehen gesendet, und dann kam der nächste Film. Im Laufe der Jahre entwickelte sich bei mir doch eine sehr große - Frustration will ich nicht sagen, aber irgendwie hat etwas gefehlt. Man nimmt, nimmt, nimmt, man nimmt diese einzelnen Schicksale der Menschen, verbreitet sie zwar in einem Film, aber man gibt nichts zurück. Man nimmt das Leben auf, gestaltet es und nimmt ein neues Leben auf.
Dann kommt hinzu, dass ich mir nach mehr als zehn Jahren dieser Auseinandersetzung mit dem deutschen Faschismus gesagt habe: ,,Also das kann ich ein Leben lang nicht machen",weil es mich sehr betroffen gemacht hat. Ich als Deutsche saß dann immer den Opfern des deutschen Faschismus gegenüber und ich dachte, wenn ich das bis zu meinem Lebensende mache, dann werde ich das nicht durchhalten und beschloss, mich einem anderen Thema zuzuwenden. So lernte ich durch Zufall Nurullah Ebrahimy kennen, während ich auf der Suche nach einem neuen Betätigungsfeld war. Ich wollte vor allem nichts mit Krieg zu tun haben. Ich wollte eine andere Kultur kennenlernen und in eben diesem Augenblick lerne ich Nurullah Ebrahimy kennen, der gleich aufsprang auf diesen Zug, obwohl er gerade Flüchtling war. Die Flüchtlingsfrage stand am Anfang gar nicht im Mittelpunkt. Er stellte mir einen sehr guten Kontakt zu einer Bekannten von ihm her, die nach Pakistan zurückflog, um an einer Hochzeit teilzunehmen. Und so machte ich mich auf den Weg, um die afghanische Kultur kennenzulernen. Und wie es das Schicksal wollte, saß ich zwar nicht mehr den Opfern des deutschen Faschismus gegenüber, aber den Opfern des Kriegsgeschehens in Afghanistan. Daraufhin habe ich für mich beschlossen, nicht weiter nach einem neuen Thema zu suchen, sondern dies eben als Schicksal angenommen und mich mit Afghanistan beschäftigt, mit dem Schwerpunkt Frauen.
So kam es, dass ich den ersten Film in Pakistan im Flüchtlingslager mit afghanischen Frauen drehte. Dem ersten Film folgte ein zweiter, ein dritter, ein vierter, und dann Tschadari und Buz Kaschi, den ich 1985 angefangen und 1989 fertiggestellt habe. In diesem Film lernte ich Parwin Doost kennen. Es ist ein Dokumentarfilm und zeigt einerseits Bilder aus einem Flüchtlingslager in Pakistan: wie die Frauen in den Flüchtlingslagern leben, wie sie indoktriniert werden von dem damals schon sehr stark vorhandenen Fundamentalismus, was die westliche Welt nicht sehen wollte, nicht wahrhaben wollte. Und auf der anderen Seite bin ich nach Kabul gefahren, in das damals sowjetisch besetzte Kabul, um zu sehen, wie die Menschen in Afghanistan leben und eben nicht in den Flüchtlingslagern.

Es war sehr schwierig, damals in Kabul direkt mit dem Filmteam einzureisen. Ich bin Dokumentarfilmerin, mir genügt es nicht, wenn ich zehn Tage - oder heute macht man es sogar in sieben Tagen - in ein Land fahre und eine Reportage darüber mache. Ich wollte das Land sehr viel länger bereisen. Dafür nutzten mir dann meine damals guten Beziehungen zu der Sowjetunion, denn zu der Zeit machten wir einen Sechsteiler für das Fernsehen, Steh auf, es ist Krieg- Überfall auf die Sowjetunion 1941. Diese Verbindung kam mir zugute, denn ich bekam tatsächlich von der damaligen Regierung unter Herrn Gorbatschow ein Einreisevisum mit meinem polnischen Kameramann, der sehr gut russisch sprach,  um uns in Afghanistan zwei Monate aufhalten zu können. In diesem Zusammenhang lernte ich Parwin kennen, die zu einer der Hauptfiguren des Films wurde.
Und jetzt kommt eine ganz lange Pause - 1990 verlassen die Sowjets Afghanistan und die westliche Welt hört auf, sich um Afghanistan zu kümmern. Es war deshalb nicht mehr möglich, in irgendeiner Weise eine Produktion finanziert zu bekommen, zumindest nicht für mich, die ich ja immer einen gewissen Schwerpunkt Frauen hatte. Die nächsten 13 Jahre konnte ich also keine Geldgeber für das Thema Afghanistan interessieren. Dann kam der 11. September 2001, und plötzlich stand Afghanistan komplett im Mittelpunkt der öffentlichen Berichterstattung. Diese Situation habe ich sofort genutzt und bin im Januar 2002 mit einer spanischen Militärmaschine losgeflogen, völlig allein mit meiner Kamera - in der Zwischenzeit hatte ich mir eine Digitalkamera angeschafft, die man leicht alleine transportieren kann, und ich hatte keinen Kameramann gefunden, der dieses Abenteuer wagen wollte. Ich bin also nach Kabul geflogen und wusste in keiner Weise, was auf mich zukommen sollte. Ich dachte mir, irgendwie werde ich das schon bewältigen. Ich wollte einen neuen Film machen und die Frauen suchen, mit denen ich Jahre zuvor Tschadari & Buz Kaschi gedreht hatte. Ich muss schon sagen, es war wirklich ein sehr verwegenes Unterfangen - im Nachhinein wundere ich mich schon, dass ich es einfach so gemacht habe - in eine komplett zerstörte Stadt, wo gar nichts funktioniert, einfach einzureisen und davon auszugehen, in einer Millionenstadt vier, fünf Frauen zu finden. Aber das Schicksal wollte es eben so. Ich habe tatsächlich drei Frauen wiedergefunden und mit diesen den Film gemacht, und sie haben mich wiederum mit anderen Frauen bekannt gemacht. So hatte ich also auch Parwin wiedergefunden, die die Hauptprotagonistin des neuen Films Die Frauen von Kabul - Sterne am verbrannten Himmel wurde. Und eine dieser drei Frauen sagte zu mir: ,,Uns geht es Ja noch gut, wir haben ein Dach über dem Kopf, wir sind gebildet; aber wir müssen irgendwas tun für diese Frauen," - sie meinten  damals vor allem die Kriegerwitwen  - ,,die gar nichts haben".
Nun kam ich ja aus dem Westen, und Sie wissen selbst, wie wir hier leben. Ich hörte mir das dann an vor dem schon erwähnten Hintergrund, dass ein abgedrehter Film immer eine Leere hinterlässt, dass man nichts zurückgibt, besonders, wenn man über solch problematische Themen arbeitet. So habe ich das auch als Chance begriffen und habe gedacht: ,,Ja, tatsächlich, man muss etwas tun". Wir haben zusammen mit Parwin, Hafiza und verschiedenen anderen Frauen in Afghanistan überlegt, was man machen könnte und sie sagten - so, wie sie es eben selbst erläutert hat, dass das Wichtigste sei, Bildung zu erlangen, Arbeitsmöglichkeiten zu schaffen, dass die Frauen Geld verdienen, damit sie ihr Selbstbewusstsein aufbauen können. Und so schließt sich irgendwie der Kreis, denn ich sehe es als Chance, dass ich jetzt etwas zurückgeben kann. Wir selbst haben auch hier einen Verein gegründet, NAZO-Deutschland. Wir machen Veranstaltungen und dafür sind wieder meine Filme gut, die man zeigen kann, über die man diskutieren kann.
lreneJung
Und was hat es für Dich bedeutet, dass du nun aktiv eingegriffen hast?

Elke Jonigkeit
Zum einen mache ich schon seit sehr langer Zeit Filme. Früher konnten wir sehr häufig mit den Zuschauern über die Filme diskutieren, die Rezensionen in der Presse waren relativ umfangreich bei Fernsehsendungen. Im Laufe der Zeit hat sich das weiter auseinander entwickelt. Als ich  angefangen  habe  mit dem Filmen, gab es drei staatliche Sender, da ist natürlich die Aufmerksamkeit für ein Programm wesentlich intensiver als heute, wo es so viele Sender gibt. Das Feedback ist heute gering. Diese Sache - denke ich - hat dazu geführt, dass ich mit diesem Projekt NAZO sehr stark verbunden bin, weil es eben eine ganz konkrete Arbeit ist, und eine andere Art von Feed-back. Ich sehe die Frauen, wenn ich dorthin fahre, Nurullah telefoniert häufig, ich kann ganz konkret die Entwicklung verfolgen. Am Anfang war es eine Ruine, jetzt ist es ein funktionsfähiges Haus geworden. Die Menschen, die Frauen, die darin arbeiten, haben sich sehr weiterentwickelt. Das sehe ich als Person, die viel vom Optischen ausgeht, ich sehe das deutlich. Die Frauen gehen inzwischen ganz anders. Ich mache ja immer Filmaufnahmen, wenn ich dorthin komme, und beim letzten Mal haben sie zum Abschluss ihrer Ausbildung ihre Prüfungskleider genäht. Und dabei habe ich sie dann aufgefordert, vor der Kamera so etwas wie eine Modenschau zu machen. Ich habe sehr genau beobachtet, wie sie gehen - man schaut als afghanische Frau immer auf den Boden beim Gehen - und jetzt sind sie gerade gegangen, haben ihr Gegenüber angeschaut und sogar den ganzen Raum durchschritten. Das sind einfache Beispiele vom Optischen her. Es ist eine sehr zufrieden stellende Arbeit, auch wenn es sich in diesem Fall um langwierige Aufbauarbeit handelt.